第四百八十八章 谋万世
“明达装糊涂试探老夫吗?”陈笃敬道:“汉唐之时仿佛是华夏的上古,中古,工商贸易哪得本朝这般发达?汉时纯以农耕立国,商贸只是对内的流通,西域商道,获利的只是极少数人。唐时的贸易,只有东南一带少数地方获利。本朝的海贸发达,光是数的着的海贸州县就是由广南至山东至津海,除了生丝瓷器之类,尚有纸张,茶叶,绢,布,铁器,漆器,各种货物数不胜数,天下不知道有多少万人投身其中。以江南东路平江府来说,其府数县,为贸易准备的棉田就有百万亩以上,丝厂,纺织厂过千家,每家最多用工人过千人。还有我福建路的建州,王越未祸乱建州之前铁场过百家,用工超二十万人,惠及的百姓何止百万。旁人迂腐不知,老夫却是清楚。有一铁场,除矿工铁工之外,尚有帐房,车夫,马夫,骡夫,又有修理,送货,经济,再有相关的酒楼,饭店,供应时蔬的菜农也是受惠……”
徐子先对眼前的丈人倒真的是刮目相看了。
陈笃敬又接着道:“我大魏固然是工商海贸发达,这是承太祖之遗泽,太祖以南统北,是以对商贸之事极为上心,国初之时就定下对南开拓进取,与诸国贸易之事由此而定。就算如此,赋税仍然是太过沉重了。这几十年来,内地多灾害,而海贸受海盗骚扰至深,比如广南东路,海贸规模在颜奇等诸盗肆虐时减少了七成以上,此外荆南荆北,俱有多如牛毛的匪盗,而西北诸路,承西羌,北虏肆虐,河北河东诸路又被东胡所扰,多少村寨城镇被夷为平地。饶是如此,赋税也未减分毫……明达,你是好意,不过今日所言,必遭大忌。”
大魏的工商贸易确实发达,撑起的赋税收入也远超极盛的汉唐,若非有极高的收入,谈何养的起几十万精锐的禁军和百万以上的厢军?再加上十余万人的庞大的文官臣子,此外还有百万以上的吏员,这些官吏和军队花费了七成以上的国赋收入,一旦有兵兴,花费就更是无底洞了。
朝廷盛时,还可以有水利工程等花钱之处,近三十年来,对官吏,军队的恩赏都少了,因为实在是捉襟见肘,入不敷出,朝廷已经没有办法再支撑起额外的开销,而为了维持眼下的格局,正赋之外的杂税多如牛毛,为了使地方官员效力收税,文宗后又纵容地方官员贪污中饱,地方上的压力和怨气当然与日俱增,这已经成了无可调和的矛盾,积重已久,积弊难返……
陈笃敬意犹未尽,尚有话要说:“今日支持你的,多半是绅士,因为官员可借收税中饱,对减赋减税的兴致不大。也就是杨大府一清如水,所以第一个出声赞同。而林帅臣虽然并不赞同,其反而是一番好意……动作太大,官吏绅士会彼此对立,因为减赋是士绅占着好处,越是家大业大,减的赋税数量就越是惊人,官吏们反会因此受损,是以明达你刚刚开府就要力主减赋,不光是要应对朝廷,也得面对福建路上下人等,委实是有些过于操切了啊。”
眼前尊长也是苦口波心,劝告不止,不过徐子先内心早就有所打算,当下只是微微一笑,徐徐道:“岳父大人所言极是,果然是老成谋国的周到见解。然而我以为,大魏这般举措,这等行事,无非就是拖延亡国的时日,若不釜底抽薪,从根本解决,亡国只是时间问题……岳父勿急,待我说完。我蒙天子信重得以开府,地方军政可以明正言顺的插手其中,加上挟建州大胜之余的余威,此时正是好时机,若不趁此时多黜落一些不合作的官员吏员,涮新吏治,又待何时呢?”
陈笃敬这时才明白过来,减赋是徐子先必为之事,顺道着也要把涮新吏治的事给做了。
徐子先此前表态,安定地方,纠拿不法,鼓励商贸,恢复生产,这些事都是循序而行,众人倒是把不太起眼的涮新吏治给忘了,盖因当时徐子先提起要减赋之事,过于耸人动听,所以众人将心思都用在拒绝摊派和减赋之事上了。
陈笃敬恍然大悟,连声道:“原来如此,原来如此。”
徐子先沉声道:“岳父大人虽然闲居,其实也明白,如今官风,吏风极为败坏。盖因中枢乏力,京师的御史台,地方的巡按使司,从上到下都有监察纠弹之责。然而坐视官吏中饱私囊的正是天子,御史纠弹有何意义?败坏官风吏风士风的,正是源自中枢的天子和两府,当然也包括御史台在内,这样的机制自是不成,因为权柄来自于上,能赐与,也能被侵夺……”
“明达的意思,是要以下制上?”陈笃敬道:“这是太祖当年的设想。”
“并非以下制上。”徐子先道:“中枢利益,地方利益,向来难以调和。宣宗改祖制,不设地方枢议会,主要想的便是怕地方宗族,士绅,商人纠集一团,对抗中枢。恩出自上,权柄皆由上操,固然造就了宣宗之后的盛世,但上下一同,朝廷和地方其实就扁平化了,所有的兵,权,财,皆汇中枢,一旦中枢乏力,地方不仅离心,不要说进取,连守御也难。我敢断言,若北伐兵败,禁军主力精锐尽失,朝廷不仅无力对抗东胡,也没有办法对内剿贼,最终各地都无自保之力,因为全部是一团散沙。所以中枢和地方的兵,权,财力的分配,既不能如唐时节度使藩镇俨然自成一国,也不能如本朝一般,既允地方士绅抱团,官员在本地为官,形成错踪复杂的地方势力格局,又不能肃官,清吏,以致地方风气败坏,中枢所得有限,地方却是受损严重……”
陈笃敬听的徐子先的话,知道这位好女婿开地方枢议会的决心已定,然而他内心还是有疑虑,当下还是直言道:“我现在知道明达你的用意,然而你是否考虑清楚,如减赋,受损的是官吏,受益的也不仅是百姓,多少士绅,商人之家,定会因此而大受好处……”
“财富是流动的,想均贫富根本是不可能的事。然而我以为要肃静官场,定吏制,上下法度森严,不能叫人以财势坏法,那么有贫富差距就不是动、乱之源。至于财富分配,则是议会之中,要有相当的官吏,要有生员,名士之类,这些人都是本乡本土,加上有新闻舆论监督,不可将所议之事都倾向于富者。此外,就是厘定律法,比如雇佣工人,此前朝廷在这一块上毫无立法,最多是叫厂主们自觉,于是用童工者有之,或是盘剥者有之,一天上工五六个时辰,做到疲惫不堪,最终却是拿不到几文工钱的刻薄厂主也是有的……”
“那样他下来就雇佣不到人了,人言可畏,人心可畏。”
“是啊……”徐子先道:“还是以道德的力量,但如果大家都趋利避害,有样学样,没有约束,官场能堕落成何等模样,岳父岂不知?咱们福建是工厂众多,不行还能当水手,实在不行还能出海谋生,荆南为什么遍地盗匪,众多为富不仁的士绅,商人,还有贪污不法无有约束的官吏,岂不是主因?”
说到这里,也算是交托出徐子先的本意来了,陈笃敬若有所悟,看来眼前的秦王殿下所图所谋真的极大,不光是本身的权势地位,更在意的还是变更既有的成法……
“你这是要为后世子孙谋万世啊。”陈笃敬感慨道:“以减赋涮新吏治,整顿官常,然后立议会,给地方世家,士绅,商人说话和公开谋利的场合。以枢议会制约官吏,官吏日常执政,以律法约束士绅,商人,由此大约可以略解痼疾一二。而此后,以官府多余的财力要做的是修路,造桥,广设学校教育贫民子弟,以使教育不被富者垄断,而有养济院扶养孤寡老人,慈幼局养无父母宗族的孤儿,设医院救治无力自救的病患,就算贫富有差,又有何妨,何怕天下不定呢?最后,可通过只对田亩征税,再以厘关,门摊税,关税,商税等诸多税法,对商人征税,升斗小民交税少,那些多如牛毛的杂税,什么经总制钱,河渡钱,屠宰钱之类的,一律罢免,对多田多金的士绅商人则征税多些。就算如此,因总额杂税减少,又不需贿赂官吏,各阶层都得实利,减少支出,地方清民,工商贸易会更加发达,这才是真正的治世了。”
“好一篇大文章,大胸襟,大抱负……”陈笃敬已经听的呆了,简直是被徐子先描绘的远景给折服了。
如果徐子先只是一个普通的宗室子弟,不免要被陈笃敬所笑,笑骂一句小儿真是敢想,一笑就罢了。
这些事说来简单,哪一件是容易做的?
截流中枢财富,安定人心,抚恤地方,涮新吏治,以定官常,然后开办各种公益事业,再确定地方枢议会,鼓励新闻监督,再下来是开设学校,大兴教育,宣扬律法等事,若真的做成了,确实是毫无争议的大治之世。
可是这些事,哪一桩是容易做的?
但徐子先又不是寻常人,很多在外人看来根本不可能做到的事情,徐子先又是哪一桩没有做到?
在东藩广开学校,移民的村寨广设官吏,操守,能力,效率都是被去过东藩的陈笃竹等人交口称赞。
军队,官吏,士绅,商人,普通的军民百姓,都是在东藩被治理的服服帖帖,对徐子先的治政整军,都是五体投地的敬服,东藩的治政,如果是换了太平盛世,早就被传扬一时,并会被各州县的大吏们引为典范,甚至中枢两府和御史台,包括礼部吏部等相关的部门会派大员来视察,并且在考察之后会向全国推广了。
陈笃敬想想女婿的能耐,自也是无话可说,这女婿凡事都想的通透明白,还有武力后盾……这一次强攻李开明,府军虽万余却是奋战两日夜,最终击破八万禁军和厢军不能敌的劲敌,十余万贼兵被俘十万人以上,斩首也有几千级,首级就要送往京师以夸耀朝廷武功,徐子先并没有拿这些大魏百姓筑京观的打算,颜奇那是海外来的群盗,有魏人也不多,多半是倭人,吕宋人,真腊人等各国的海盗,用这些人的首级筑成京观徐子先可没有丝毫心理负担。本土魏人,就算是悍贼谋反也是迫不得已,多半是逼上梁山,大魏亲王对此应该感觉惭愧,并不以为是荣耀。至于京师城要这些首级,是替北伐提气,夸耀武功,那也只能由得京师要去便算了。
府军尚有万余精锐,此后还会大规模的扩军,除了东藩财力外,福建路的财力也可以为徐子先所用,这样一来,一年之内,秦王殿下的直属府军可以达到十万人以上的规模,不仅威震东南,放在整个天下也是强藩,足以影响到天下大局了。
这么一个强势的女婿,自己也真是太过于操心了些。
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徐子先对眼前的丈人倒真的是刮目相看了。
陈笃敬又接着道:“我大魏固然是工商海贸发达,这是承太祖之遗泽,太祖以南统北,是以对商贸之事极为上心,国初之时就定下对南开拓进取,与诸国贸易之事由此而定。就算如此,赋税仍然是太过沉重了。这几十年来,内地多灾害,而海贸受海盗骚扰至深,比如广南东路,海贸规模在颜奇等诸盗肆虐时减少了七成以上,此外荆南荆北,俱有多如牛毛的匪盗,而西北诸路,承西羌,北虏肆虐,河北河东诸路又被东胡所扰,多少村寨城镇被夷为平地。饶是如此,赋税也未减分毫……明达,你是好意,不过今日所言,必遭大忌。”
大魏的工商贸易确实发达,撑起的赋税收入也远超极盛的汉唐,若非有极高的收入,谈何养的起几十万精锐的禁军和百万以上的厢军?再加上十余万人的庞大的文官臣子,此外还有百万以上的吏员,这些官吏和军队花费了七成以上的国赋收入,一旦有兵兴,花费就更是无底洞了。
朝廷盛时,还可以有水利工程等花钱之处,近三十年来,对官吏,军队的恩赏都少了,因为实在是捉襟见肘,入不敷出,朝廷已经没有办法再支撑起额外的开销,而为了维持眼下的格局,正赋之外的杂税多如牛毛,为了使地方官员效力收税,文宗后又纵容地方官员贪污中饱,地方上的压力和怨气当然与日俱增,这已经成了无可调和的矛盾,积重已久,积弊难返……
陈笃敬意犹未尽,尚有话要说:“今日支持你的,多半是绅士,因为官员可借收税中饱,对减赋减税的兴致不大。也就是杨大府一清如水,所以第一个出声赞同。而林帅臣虽然并不赞同,其反而是一番好意……动作太大,官吏绅士会彼此对立,因为减赋是士绅占着好处,越是家大业大,减的赋税数量就越是惊人,官吏们反会因此受损,是以明达你刚刚开府就要力主减赋,不光是要应对朝廷,也得面对福建路上下人等,委实是有些过于操切了啊。”
眼前尊长也是苦口波心,劝告不止,不过徐子先内心早就有所打算,当下只是微微一笑,徐徐道:“岳父大人所言极是,果然是老成谋国的周到见解。然而我以为,大魏这般举措,这等行事,无非就是拖延亡国的时日,若不釜底抽薪,从根本解决,亡国只是时间问题……岳父勿急,待我说完。我蒙天子信重得以开府,地方军政可以明正言顺的插手其中,加上挟建州大胜之余的余威,此时正是好时机,若不趁此时多黜落一些不合作的官员吏员,涮新吏治,又待何时呢?”
陈笃敬这时才明白过来,减赋是徐子先必为之事,顺道着也要把涮新吏治的事给做了。
徐子先此前表态,安定地方,纠拿不法,鼓励商贸,恢复生产,这些事都是循序而行,众人倒是把不太起眼的涮新吏治给忘了,盖因当时徐子先提起要减赋之事,过于耸人动听,所以众人将心思都用在拒绝摊派和减赋之事上了。
陈笃敬恍然大悟,连声道:“原来如此,原来如此。”
徐子先沉声道:“岳父大人虽然闲居,其实也明白,如今官风,吏风极为败坏。盖因中枢乏力,京师的御史台,地方的巡按使司,从上到下都有监察纠弹之责。然而坐视官吏中饱私囊的正是天子,御史纠弹有何意义?败坏官风吏风士风的,正是源自中枢的天子和两府,当然也包括御史台在内,这样的机制自是不成,因为权柄来自于上,能赐与,也能被侵夺……”
“明达的意思,是要以下制上?”陈笃敬道:“这是太祖当年的设想。”
“并非以下制上。”徐子先道:“中枢利益,地方利益,向来难以调和。宣宗改祖制,不设地方枢议会,主要想的便是怕地方宗族,士绅,商人纠集一团,对抗中枢。恩出自上,权柄皆由上操,固然造就了宣宗之后的盛世,但上下一同,朝廷和地方其实就扁平化了,所有的兵,权,财,皆汇中枢,一旦中枢乏力,地方不仅离心,不要说进取,连守御也难。我敢断言,若北伐兵败,禁军主力精锐尽失,朝廷不仅无力对抗东胡,也没有办法对内剿贼,最终各地都无自保之力,因为全部是一团散沙。所以中枢和地方的兵,权,财力的分配,既不能如唐时节度使藩镇俨然自成一国,也不能如本朝一般,既允地方士绅抱团,官员在本地为官,形成错踪复杂的地方势力格局,又不能肃官,清吏,以致地方风气败坏,中枢所得有限,地方却是受损严重……”
陈笃敬听的徐子先的话,知道这位好女婿开地方枢议会的决心已定,然而他内心还是有疑虑,当下还是直言道:“我现在知道明达你的用意,然而你是否考虑清楚,如减赋,受损的是官吏,受益的也不仅是百姓,多少士绅,商人之家,定会因此而大受好处……”
“财富是流动的,想均贫富根本是不可能的事。然而我以为要肃静官场,定吏制,上下法度森严,不能叫人以财势坏法,那么有贫富差距就不是动、乱之源。至于财富分配,则是议会之中,要有相当的官吏,要有生员,名士之类,这些人都是本乡本土,加上有新闻舆论监督,不可将所议之事都倾向于富者。此外,就是厘定律法,比如雇佣工人,此前朝廷在这一块上毫无立法,最多是叫厂主们自觉,于是用童工者有之,或是盘剥者有之,一天上工五六个时辰,做到疲惫不堪,最终却是拿不到几文工钱的刻薄厂主也是有的……”
“那样他下来就雇佣不到人了,人言可畏,人心可畏。”
“是啊……”徐子先道:“还是以道德的力量,但如果大家都趋利避害,有样学样,没有约束,官场能堕落成何等模样,岳父岂不知?咱们福建是工厂众多,不行还能当水手,实在不行还能出海谋生,荆南为什么遍地盗匪,众多为富不仁的士绅,商人,还有贪污不法无有约束的官吏,岂不是主因?”
说到这里,也算是交托出徐子先的本意来了,陈笃敬若有所悟,看来眼前的秦王殿下所图所谋真的极大,不光是本身的权势地位,更在意的还是变更既有的成法……
“你这是要为后世子孙谋万世啊。”陈笃敬感慨道:“以减赋涮新吏治,整顿官常,然后立议会,给地方世家,士绅,商人说话和公开谋利的场合。以枢议会制约官吏,官吏日常执政,以律法约束士绅,商人,由此大约可以略解痼疾一二。而此后,以官府多余的财力要做的是修路,造桥,广设学校教育贫民子弟,以使教育不被富者垄断,而有养济院扶养孤寡老人,慈幼局养无父母宗族的孤儿,设医院救治无力自救的病患,就算贫富有差,又有何妨,何怕天下不定呢?最后,可通过只对田亩征税,再以厘关,门摊税,关税,商税等诸多税法,对商人征税,升斗小民交税少,那些多如牛毛的杂税,什么经总制钱,河渡钱,屠宰钱之类的,一律罢免,对多田多金的士绅商人则征税多些。就算如此,因总额杂税减少,又不需贿赂官吏,各阶层都得实利,减少支出,地方清民,工商贸易会更加发达,这才是真正的治世了。”
“好一篇大文章,大胸襟,大抱负……”陈笃敬已经听的呆了,简直是被徐子先描绘的远景给折服了。
如果徐子先只是一个普通的宗室子弟,不免要被陈笃敬所笑,笑骂一句小儿真是敢想,一笑就罢了。
这些事说来简单,哪一件是容易做的?
截流中枢财富,安定人心,抚恤地方,涮新吏治,以定官常,然后开办各种公益事业,再确定地方枢议会,鼓励新闻监督,再下来是开设学校,大兴教育,宣扬律法等事,若真的做成了,确实是毫无争议的大治之世。
可是这些事,哪一桩是容易做的?
但徐子先又不是寻常人,很多在外人看来根本不可能做到的事情,徐子先又是哪一桩没有做到?
在东藩广开学校,移民的村寨广设官吏,操守,能力,效率都是被去过东藩的陈笃竹等人交口称赞。
军队,官吏,士绅,商人,普通的军民百姓,都是在东藩被治理的服服帖帖,对徐子先的治政整军,都是五体投地的敬服,东藩的治政,如果是换了太平盛世,早就被传扬一时,并会被各州县的大吏们引为典范,甚至中枢两府和御史台,包括礼部吏部等相关的部门会派大员来视察,并且在考察之后会向全国推广了。
陈笃敬想想女婿的能耐,自也是无话可说,这女婿凡事都想的通透明白,还有武力后盾……这一次强攻李开明,府军虽万余却是奋战两日夜,最终击破八万禁军和厢军不能敌的劲敌,十余万贼兵被俘十万人以上,斩首也有几千级,首级就要送往京师以夸耀朝廷武功,徐子先并没有拿这些大魏百姓筑京观的打算,颜奇那是海外来的群盗,有魏人也不多,多半是倭人,吕宋人,真腊人等各国的海盗,用这些人的首级筑成京观徐子先可没有丝毫心理负担。本土魏人,就算是悍贼谋反也是迫不得已,多半是逼上梁山,大魏亲王对此应该感觉惭愧,并不以为是荣耀。至于京师城要这些首级,是替北伐提气,夸耀武功,那也只能由得京师要去便算了。
府军尚有万余精锐,此后还会大规模的扩军,除了东藩财力外,福建路的财力也可以为徐子先所用,这样一来,一年之内,秦王殿下的直属府军可以达到十万人以上的规模,不仅威震东南,放在整个天下也是强藩,足以影响到天下大局了。
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